十年前，網(wǎng)名叫“驢屎蛋”的黃小山走上了反對(duì)垃圾混燒的公益之路，成為一名垃圾分類(lèi)的民間倡導(dǎo)者和踐行者，曾隨中國(guó)政府代表團(tuán)赴日本考察，還在自己居住的社區(qū)投資建造了“綠房子”垃圾分類(lèi)收集站。

現(xiàn)在，提及“綠房子”項(xiàng)目，黃小山說(shuō)其理念是以社區(qū)為單位對(duì)屬地垃圾進(jìn)行分類(lèi)及預(yù)處理，遺憾的是諸多客觀原因難以為繼，雖投資百萬(wàn)，最終只運(yùn)行了一年便草草結(jié)束。雖然損失巨大，黃小山覺(jué)得最終弄清了社區(qū)垃圾的特點(diǎn)和垃圾分類(lèi)推行難的根源。

黃小山談垃圾分類(lèi)。新京報(bào)實(shí)習(xí)生 陳婉婷 攝

日本定時(shí)定點(diǎn)才能扔

新京報(bào)：去日本考察垃圾分類(lèi)時(shí)，有哪些印象深刻的事情？

黃小山：日本是全民參與垃圾分類(lèi)，精細(xì)化程度非常高?？吹絺€(gè)人對(duì)垃圾分類(lèi)的做法，我甚至有一些感動(dòng)。首先，他們建立了 “垃圾日歷”制度，每個(gè)家庭冰箱上都貼著五顏六色的冰箱貼，上面詳細(xì)記錄著每一天要扔什么垃圾。也就是說(shuō)，居民并不是把每天產(chǎn)生的垃圾都扔掉，而是細(xì)化到哪一天扔廚余垃圾，哪天扔可燃垃圾，哪天扔資源類(lèi)垃圾。比如周二早晨定點(diǎn)扔可燃垃圾，居民們會(huì)提前把垃圾裝好，放到指定地點(diǎn)，再由垃圾車(chē)統(tǒng)一拉走，如果趕不上扔的話就要等一個(gè)禮拜。

廚余垃圾一個(gè)禮拜可以扔兩次。但吃剩的魚(yú)骨頭怎么辦，存放久了會(huì)不會(huì)臭？他們會(huì)在冰箱里預(yù)留空間專(zhuān)門(mén)凍垃圾，只為不變質(zhì)。比如周三扔廚余垃圾，有些居民就會(huì)選擇在周二吃魚(yú)，這樣就不用放太久。比如牛奶盒，他們喝完牛奶后會(huì)把奶盒洗干凈，剪開(kāi)鋪平晾干，積攢起來(lái)用皮筋扎緊，再定時(shí)扔出去。日本的社區(qū)里沒(méi)有垃圾桶，街頭也沒(méi)有，垃圾要放在包里背回家處理，煙蒂也要放在隨身帶的煙盒里。這種規(guī)則意識(shí)已經(jīng)滲入他們的骨髓中 

新京報(bào)：垃圾分類(lèi)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)推廣多年，但是效果一直不好。比如有人提出，在家里和社區(qū)仔細(xì)把垃圾分類(lèi)扔到不同垃圾桶，結(jié)果眼看著倒進(jìn)垃圾車(chē)?yán)镉只煲黄鹄吡耍遣皇前追至耍?p style="text-indent: 2em;">黃小山：一次來(lái)兩、三輛車(chē)分開(kāi)拉嗎？這并不現(xiàn)實(shí)。我們以北京為例算一下，從垃圾的產(chǎn)出到最后收集，中間要經(jīng)過(guò)運(yùn)輸、中轉(zhuǎn)站中轉(zhuǎn)、焚燒填埋和堆肥，這個(gè)流程處理一噸垃圾的成本不低于600塊錢(qián)，其中的運(yùn)費(fèi)占1/4。按照2015年的數(shù)據(jù)，北京一天產(chǎn)生兩萬(wàn)多噸垃圾，一天光垃圾的運(yùn)費(fèi)就三、四百萬(wàn)，如果多輛車(chē)分類(lèi)裝運(yùn)，運(yùn)輸成本會(huì)造成更多的財(cái)政負(fù)擔(dān)。

所以我建議不是垃圾分類(lèi)，而是分類(lèi)垃圾，分類(lèi)作為動(dòng)詞。在運(yùn)輸環(huán)節(jié)可以一起裝運(yùn)，政府可以將資金投到中轉(zhuǎn)站，加大分揀力度。中轉(zhuǎn)站非常重要，北京現(xiàn)在就有很多個(gè)垃圾中轉(zhuǎn)站，社區(qū)垃圾在中轉(zhuǎn)站篩分一遍，再運(yùn)到填埋場(chǎng)和焚燒廠。

中國(guó)“煎炒烹炸”的廚余垃圾

新京報(bào)：如果推行“日歷垃圾”呢？比如學(xué)習(xí)日本的定時(shí)定點(diǎn)，把廚余垃圾和資源性垃圾等區(qū)分不同時(shí)間？

黃小山：據(jù)說(shuō)上海在嘗試定時(shí)定點(diǎn)的垃圾分類(lèi)投放制度，是否能做到“日歷垃圾”，就得看是否符合中國(guó)國(guó)情，看垃圾的特點(diǎn)是什么。我當(dāng)年做“綠房子”的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)社區(qū)垃圾中，有60%以上是廚余垃圾，廚余垃圾含水率超過(guò)60%，夏天甚至達(dá)到65%，這個(gè)數(shù)據(jù)比日本高出很多倍。這是由于中國(guó)的 “煎炒烹炸”的烹飪方式和飲食習(xí)慣決定的。如果讓中國(guó)居民一周只扔兩次廚余垃圾是根本做不到的，那么多垃圾堆在家里兩天就臭了。這就只能變通，允許居民每天都可以扔廚余垃圾。而有害垃圾、資源型垃圾則可以選擇一個(gè)時(shí)間，攢到一定數(shù)量再扔，這樣也能夠達(dá)到垃圾分類(lèi)的客觀效果。

“綠房子”項(xiàng)目的理念跟現(xiàn)在一些社區(qū)的實(shí)踐差不多，就是以社區(qū)為單位對(duì)垃圾進(jìn)行預(yù)處理，所有垃圾在“綠房子”里篩分，廚余垃圾在“綠房子”里通過(guò)一定設(shè)備進(jìn)行脫水、分解，廢紙、塑料等非有機(jī)物垃圾則由環(huán)衛(wèi)統(tǒng)一拉走。這樣前端的一次性投資進(jìn)行分類(lèi)和預(yù)處理，后端就省了大量運(yùn)費(fèi)。

新京報(bào)：在社區(qū)環(huán)節(jié)對(duì)垃圾統(tǒng)一分類(lèi)，而不是個(gè)人從投放就開(kāi)始分類(lèi)？

黃小山：現(xiàn)在很多社區(qū)擺著三四個(gè)垃圾桶，標(biāo)注不同的垃圾種類(lèi)。居民真的這么扔了嗎？居民家里都有三四個(gè)垃圾桶分放不同的垃圾嗎？事實(shí)上，人們的規(guī)則意識(shí)、在家垃圾分類(lèi)的意識(shí)，很難一下就建立起來(lái)。如果要實(shí)現(xiàn)垃圾分類(lèi)的目標(biāo)，至少要一代人甚至兩代人去教育和培養(yǎng)的。這個(gè)不可能通過(guò)砸錢(qián)一下子就實(shí)現(xiàn)的。垃圾分類(lèi)應(yīng)該從觀念入手，讓大家意識(shí)到這是文明社會(huì)的標(biāo)志，是非改不可的。當(dāng)然這需要我們付出一些代價(jià)，做出一些犧牲。

該付費(fèi)才能扔垃圾

新京報(bào)：在社區(qū)、政府推進(jìn)垃圾分類(lèi)的過(guò)程中，如何才能喚起人們對(duì)垃圾分類(lèi)的意識(shí)？

黃小山：這要讓人們意識(shí)到垃圾分類(lèi)是一種義務(wù)，要增加人們投放垃圾的成本，比如收垃圾費(fèi)。在日本、韓國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，居民要交昂貴的垃圾費(fèi)。日本的居民一個(gè)月要繳納相當(dāng)于人民幣五六百元的垃圾費(fèi)，比如人們必須買(mǎi)統(tǒng)一規(guī)格的垃圾袋。針對(duì)五十公分以上的粗大垃圾，比如家里冰箱不要了，得打電話預(yù)約，得付費(fèi)幾百塊錢(qián)才能處理。這在中國(guó)還能賣(mài)廢品換錢(qián)。

國(guó)內(nèi)扔垃圾不要錢(qián)，有些還能賣(mài)，這個(gè)邏輯是錯(cuò)的。比如舊家電是你放棄的東西，你產(chǎn)出的垃圾給社會(huì)造成了負(fù)擔(dān)，你的消費(fèi)給社會(huì)環(huán)境造成污染，應(yīng)當(dāng)要交費(fèi)的。

新京報(bào)：實(shí)際上你并不支持通過(guò)獎(jiǎng)勵(lì)措施，去推動(dòng)人們垃圾分類(lèi)投放？

黃小山：對(duì)。在垃圾分類(lèi)的倡導(dǎo)中，比如“綠色賬戶”我就不認(rèn)同。為了鼓勵(lì)人們分類(lèi)扔垃圾，扔對(duì)了有積分，積分可以換東西。扔垃圾還要給你錢(qián)，社區(qū)還要送你分類(lèi)的垃圾桶，雖然“綠袖標(biāo)”辛辛苦苦地勸導(dǎo)你分類(lèi)垃圾，但這個(gè)邏輯是錯(cuò)的。

韓國(guó)有掃二維碼扔垃圾的制度，居民掃描二維碼打開(kāi)垃圾桶，扔完垃圾后自動(dòng)付費(fèi)。國(guó)內(nèi)有些做法也是掃描二維碼，但是變成了獎(jiǎng)勵(lì)，這可持續(xù)嗎？這只能變相鼓勵(lì)人們制造垃圾。

新京報(bào)記者 劉洋

編輯 王彬 李劼 校對(duì) 柳寶慶

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