羅來(lái)軍，中國(guó)人民大學(xué)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶研究院院長(zhǎng)、中國(guó)方案研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。入選國(guó)家“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”。

習(xí)近平總書記在考察長(zhǎng)江和深入推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)上，針對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)又提出了一系列新理念新思想新要求。共抓大保護(hù)對(duì)于促進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用？習(xí)近平總書記明確提出的“5個(gè)關(guān)系”應(yīng)該怎樣理解？為此，本報(bào)記者專訪了中國(guó)人民大學(xué)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶研究院院長(zhǎng)羅來(lái)軍。

對(duì)話人：中國(guó)人民大學(xué)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶

研究院院長(zhǎng)羅來(lái)軍

采訪人：本報(bào)記者宋楊

共抓大保護(hù)對(duì)于促進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用？

遏制生態(tài)系統(tǒng)退化、環(huán)境污染、資源浪費(fèi)，從而改善環(huán)境質(zhì)量、提高資源利用率、加大招商吸引力

中國(guó)環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記在考察長(zhǎng)江和深入推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)上，針對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)又提出了一系列新理念新思想新要求。您認(rèn)為，共抓大保護(hù)對(duì)于促進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用？

羅來(lái)軍：長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境具有特殊的價(jià)值和重要性，正如習(xí)近平總書記在推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)時(shí)指出的那樣：長(zhǎng)江擁有獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，是我國(guó)重要的生態(tài)寶庫(kù)。為此，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶在發(fā)展過(guò)程中，搞好生態(tài)建設(shè)，保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，就具有非常重大的意義。單論共抓大保護(hù)對(duì)于促進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展的作用而言，可以主要從以下幾個(gè)方面考慮。

一是遏制生態(tài)系統(tǒng)退化，提高生態(tài)水平。目前，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶面臨著生態(tài)系統(tǒng)退化的問(wèn)題。比如森林面積大幅度下降，據(jù)統(tǒng)計(jì)，整個(gè)長(zhǎng)江流域原始植被減少了85%；濕地面積銳減，比如我國(guó)第一大淡水湖鄱陽(yáng)湖由5200平方千米萎縮至現(xiàn)在的2399平方千米；生物多樣性減少，也時(shí)常發(fā)生地震、滑坡、泥石流等自然災(zāi)害。還有一些人為因素，造成的水土流失加重。

二是遏制環(huán)境污染，改善環(huán)境質(zhì)量。目前在水質(zhì)、空氣、土壤等方面均存在著比較嚴(yán)重的污染問(wèn)題，其中水污染問(wèn)題尤為嚴(yán)重。比如目前超過(guò)600公里的長(zhǎng)江邊岸污染帶已經(jīng)形成；長(zhǎng)江60余個(gè)主要湖泊中，80%存在嚴(yán)重富營(yíng)養(yǎng)化現(xiàn)象?？諝赓|(zhì)量不容樂(lè)觀，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶聚集著全國(guó)30%的石化產(chǎn)業(yè)和40%的水泥產(chǎn)業(yè)，空氣污染不斷加重。土壤污染也不可忽視。在共抓大保護(hù)的過(guò)程中，對(duì)造成水、空氣、土壤等方面的污染源進(jìn)行控制或者清理，對(duì)能夠改造的污染嚴(yán)重的傳統(tǒng)工業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新改造，對(duì)不能改造或者改造困難的污染工業(yè)實(shí)施搬遷，或者進(jìn)行關(guān)閉停產(chǎn)。通過(guò)這些手段，可以推動(dòng)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿岸企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

三是遏制資源浪費(fèi)，提高資源利用率。粗放的發(fā)展方式致使水資源、土地資源、礦產(chǎn)資源、能源資源在利用上存在著嚴(yán)重浪費(fèi)的問(wèn)題。比如長(zhǎng)江沿岸萬(wàn)元工業(yè)增加值用水量約為全國(guó)平均水平的兩倍；金屬礦產(chǎn)尾礦利用率約為10%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家60%的利用率；能源資源綜合利用效率僅為33%左右，比國(guó)際先進(jìn)水平低近10%。

四是改善生活工作環(huán)境，提高招商吸引力。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高和人們對(duì)美好生活的向往，人們?cè)絹?lái)越重視生活和工作的環(huán)境。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展通過(guò)共抓大保護(hù)，可以有效控制污染，極大改善沿線人民的生活和工作環(huán)境，那么，人們就更愿意到這里來(lái)生活、投資和發(fā)展。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記明確提出了推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展需要正確把握“5個(gè)關(guān)系”。對(duì)于這5個(gè)關(guān)系，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣理解？

羅來(lái)軍：我們首先要認(rèn)識(shí)到“5個(gè)關(guān)系”提出的依據(jù)是什么。第一個(gè)依據(jù)是長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展中存在的問(wèn)題，對(duì)此，習(xí)近平總書記指出，我們要清醒看到面臨的困難挑戰(zhàn)和突出問(wèn)題，如對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展戰(zhàn)略仍存在一些片面認(rèn)識(shí)，生態(tài)環(huán)境形勢(shì)依然嚴(yán)峻，生態(tài)環(huán)境協(xié)同保護(hù)體制機(jī)制亟待建立健全，流域發(fā)展不平衡不協(xié)調(diào)問(wèn)題突出，有關(guān)方面主觀能動(dòng)性有待提高。第二個(gè)依據(jù)是對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的未來(lái)發(fā)展具有重大作用的挑戰(zhàn)和事項(xiàng)。

對(duì)于正確把握整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，經(jīng)濟(jì)建設(shè)的前提是有限的資源，那么有限的資源多少分配到長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的系統(tǒng)性建設(shè)之中，多少分配到重點(diǎn)突破的事項(xiàng)之中。處理好二者之間的關(guān)系，整體效率才能達(dá)到最大化。

對(duì)于正確把握生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，習(xí)近平總書記之所以強(qiáng)調(diào)這個(gè)關(guān)系，是因?yàn)樗谕苿?dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)上提出“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”之后，人們對(duì)要不要開發(fā)和發(fā)展，以及如何開發(fā)和發(fā)展存在著迷惑甚至疑慮。通過(guò)這個(gè)關(guān)系的明確提出，解決了人們的迷惑和疑慮。其理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，首先要保護(hù)生態(tài)環(huán)境，而不破壞生態(tài)環(huán)境的發(fā)展都可以推進(jìn)。

對(duì)于正確把握總體謀劃和久久為功的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，我們既要做好頂層設(shè)計(jì)和科學(xué)決策，力所能及地形成最優(yōu)方案，又要腳踏實(shí)地地做好每一件事情，把決策和方案貫徹落實(shí)好。

對(duì)于正確把握破除舊動(dòng)能和培育新動(dòng)能的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，破除高污染、高消耗、高排放的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)并非易事，需要我們下大決心做減法，而且不能顧慮經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的放慢。同時(shí)，大力發(fā)展和培育沒(méi)有污染以及污染程度低又能夠容易防控的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)。而且，培育新動(dòng)能要有耐心，不能急于短期內(nèi)就創(chuàng)造出強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力。

對(duì)于正確把握自身發(fā)展和協(xié)同發(fā)展的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，一方面，各個(gè)地方需要依據(jù)自身的比較優(yōu)勢(shì)確定自己的發(fā)展模式和路徑。另一方面，國(guó)家需要對(duì)整個(gè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展進(jìn)行統(tǒng)籌，確定出重大的戰(zhàn)略突破事項(xiàng)，并進(jìn)一步確定戰(zhàn)略突破事項(xiàng)的具體承擔(dān)主體，以及資源配置；而后，國(guó)家針對(duì)上述兩個(gè)方面，制定差異化的政府考核要求，牽引長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的各個(gè)地區(qū)、各個(gè)城市形成錯(cuò)位發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、有機(jī)融合的“一盤棋”格局，達(dá)成整體合力。

長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線區(qū)域差異較大，如何推動(dòng)綠色發(fā)展？

依據(jù)不同地方的資源稟賦、比較優(yōu)勢(shì)等差異，實(shí)施差異化的發(fā)展模式和考核標(biāo)準(zhǔn)

中國(guó)環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)指出，要堅(jiān)持把修復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境擺在推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展工作的重要位置，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。不搞大開發(fā)不是不要開發(fā)，而是不搞破壞性開發(fā)，要走生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展之路?！按箝_發(fā)”和“開發(fā)”之間的尺度如何準(zhǔn)確把握？

羅來(lái)軍：在兩年多的時(shí)間里，習(xí)近平總書記從重慶到武漢，兩次主持召開關(guān)于推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的座談會(huì)。這兩次座談會(huì)一起把長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展定位、基本思路和根本遵循說(shuō)清楚了。

2016年1月5日，習(xí)近平總書記在重慶市召開推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)時(shí)指出，長(zhǎng)江擁有獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，是我國(guó)重要的生態(tài)寶庫(kù)；當(dāng)前和今后相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期，要把修復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。人們對(duì)“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”產(chǎn)生迷惑和疑慮，還要不要搞開發(fā)和發(fā)展？開發(fā)到什么程度是開發(fā)，而又不是大開發(fā)？習(xí)近平總書記這次考察湖北湖南，為長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展立規(guī)矩，即不能搞破壞性開發(fā)，設(shè)立生態(tài)紅線和禁令，把上述問(wèn)題說(shuō)清楚了，也指明了如何正確把握生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。

從這兩次重要講話中，可以得出推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的清晰思路，概括為4個(gè)層次：首先，要保護(hù)、修復(fù)和建設(shè)長(zhǎng)江生態(tài)；其次，在生態(tài)優(yōu)先的前提下謀劃綠色發(fā)展，即發(fā)展不能破壞和干擾生態(tài)環(huán)境；第三，一些發(fā)展反過(guò)來(lái)又能夠促進(jìn)生態(tài)建設(shè)；第四，生態(tài)建設(shè)和綠色發(fā)展倒逼產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，否則淘汰或搬遷。這4個(gè)層次的思路就把“大開發(fā)”和“開發(fā)”之間的尺度給準(zhǔn)確清楚地界定出來(lái)了，方便各地政府在政策制定和實(shí)際建設(shè)中進(jìn)行把握和掌控。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線區(qū)域差異較大，生態(tài)環(huán)境復(fù)雜，推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶綠色發(fā)展將對(duì)沿線地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

羅來(lái)軍：在回答這個(gè)問(wèn)題之前，我們需要先明白長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶如何推進(jìn)綠色發(fā)展。考慮到長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線區(qū)域差異較大，生態(tài)環(huán)境復(fù)雜，在推進(jìn)綠色發(fā)展的過(guò)程中，就不能對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶整個(gè)區(qū)域?qū)嵭小耙坏肚小钡陌l(fā)展模式和考核標(biāo)準(zhǔn)，而是要依據(jù)不同地方的資源稟賦、比較優(yōu)勢(shì)等方面的差異，并結(jié)合在國(guó)家重大戰(zhàn)略事項(xiàng)中的角色，實(shí)施差異化的發(fā)展模式和考核標(biāo)準(zhǔn)。

有些地方適合發(fā)展高水平的產(chǎn)出經(jīng)濟(jì)，則可以積極推進(jìn)產(chǎn)業(yè)效率高的經(jīng)濟(jì)體系；而有些地方生態(tài)環(huán)境非常重要，發(fā)展任何產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，都容易破壞生態(tài)環(huán)境和自然資源，那么，這樣的地方則不適宜發(fā)展以產(chǎn)出為衡量標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)體系，而是應(yīng)該大力進(jìn)行生態(tài)建設(shè)，對(duì)其生態(tài)建設(shè)水平進(jìn)行考核。對(duì)于后者，如果其經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò)，而生態(tài)環(huán)境遭受了破壞，國(guó)家不但不應(yīng)該認(rèn)可和表?yè)P(yáng)，還要對(duì)其進(jìn)行教育與處罰。

當(dāng)我們清楚長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶應(yīng)如何推進(jìn)綠色發(fā)展之后，就能夠明白推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶綠色發(fā)展將對(duì)沿線地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響了。主要表現(xiàn)為五大類。

對(duì)于僅僅適宜生態(tài)建設(shè)的地區(qū)，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和規(guī)模都應(yīng)該降下來(lái)，甚至進(jìn)行發(fā)展轉(zhuǎn)型，不再搞經(jīng)濟(jì)開發(fā)。

對(duì)于低效率、低技術(shù)、低競(jìng)爭(zhēng)力，高污染、高消耗、高排放的“三低三高”型產(chǎn)業(yè)和企業(yè)多的地區(qū)，因需要大力破除舊動(dòng)能，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和規(guī)模都會(huì)明顯地下降。

對(duì)于有條件大力發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)的地區(qū)，則因需要大力培育新動(dòng)能，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和規(guī)模都會(huì)出現(xiàn)上升趨勢(shì)。而且，經(jīng)過(guò)一定時(shí)期的培育和積累，會(huì)形成高水平、高質(zhì)量的現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系。

有的地區(qū)適合發(fā)展高水平的生態(tài)建設(shè)，而又適合基于生態(tài)資源發(fā)展高水平的綠色產(chǎn)業(yè)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)，這樣的地區(qū)能夠同時(shí)推進(jìn)生態(tài)建設(shè)和綠色發(fā)展，實(shí)現(xiàn)高水平的生態(tài)與發(fā)展相融共進(jìn)的發(fā)展格局。

對(duì)于不適宜發(fā)展高產(chǎn)出經(jīng)濟(jì)的地區(qū)，其生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)為其他適宜發(fā)展高產(chǎn)出經(jīng)濟(jì)地區(qū)的發(fā)展，提供了良好的生態(tài)環(huán)境條件和比較優(yōu)勢(shì)，其社會(huì)發(fā)展需求和人們生活需求應(yīng)該從高產(chǎn)出經(jīng)濟(jì)發(fā)展的地區(qū)獲得補(bǔ)償，以保障生態(tài)建設(shè)地區(qū)的生活水平。

通過(guò)上述五方面的落實(shí)，將有利于長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶各個(gè)地區(qū)、每個(gè)城市在各自發(fā)展過(guò)程中從整體出發(fā)，落實(shí)“一盤棋”思想，實(shí)現(xiàn)錯(cuò)位發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、有機(jī)融合，形成整體合力。

就綠色發(fā)展而言，鑒于長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶得天獨(dú)厚的生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢(shì)和自然資源優(yōu)勢(shì)，國(guó)家可以考慮把長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)成為國(guó)家生態(tài)建設(shè)示范區(qū)和國(guó)家綠色發(fā)展示范區(qū)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：在推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展過(guò)程中，生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作可能會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)？您有哪些建議？

羅來(lái)軍：我認(rèn)為，生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作將會(huì)遭遇3個(gè)層次的挑戰(zhàn)。

一是思想上的挑戰(zhàn)。人們習(xí)慣于以經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)來(lái)看待和衡量一個(gè)地方的建設(shè)。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶加大生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作力度，難免影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和規(guī)模。如果我們?nèi)匀豢粗谿DP的增長(zhǎng)，那么，很多資源就難以真正地投入到生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)之中。化解這個(gè)挑戰(zhàn)的關(guān)鍵是，要對(duì)各地方政府的工作實(shí)施差異化的考核指標(biāo)，適宜生態(tài)建設(shè)的地區(qū)要確立生態(tài)至上的考核標(biāo)準(zhǔn)。

二是管理上的挑戰(zhàn)。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的管理具有特殊的復(fù)雜性，包括11個(gè)省市，容易陷入“九龍治水”困境。理順目前的管理體制，構(gòu)建科學(xué)高效的治理機(jī)制，并不是一件容易的事。首先，應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)組織保障，可在中央的推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組下依托生態(tài)環(huán)境部、水利部、自然資源部設(shè)立長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶綠色發(fā)展協(xié)調(diào)委員會(huì)，在多地區(qū)、多部門之間進(jìn)行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、綜合決策。其次，建立和推行多種治理機(jī)制，比如差異化的政府考核機(jī)制、生態(tài)環(huán)境損害賠償機(jī)制、生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制等。

三是技術(shù)上的挑戰(zhàn)。無(wú)論是生態(tài)建設(shè)、環(huán)境保護(hù)，還是綠色發(fā)展，對(duì)技術(shù)的要求都是比較高的。假如我們有了正確的思想認(rèn)知，也有了優(yōu)良的生態(tài)環(huán)境管理機(jī)制，即是說(shuō)解決了上述的兩項(xiàng)挑戰(zhàn)，但并不能保證我們就能夠做出良好的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，還需要我們克服技術(shù)上的挑戰(zhàn)。低碳技術(shù)、植被培育技術(shù)、綠色加工制造技術(shù)、新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)技術(shù)等，在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)中具有重要的作用，決定著生態(tài)環(huán)境的建設(shè)水平和與之相適應(yīng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。

來(lái)源：中國(guó)環(huán)境電子報(bào)

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