按照黨中央、國(guó)務(wù)院統(tǒng)一部署,整合原環(huán)境保護(hù)部職責(zé)和發(fā)改、國(guó)土、水利、農(nóng)業(yè)等其他6個(gè)部門相關(guān)生態(tài)環(huán)境保護(hù)職責(zé),組建了生態(tài)環(huán)境部,統(tǒng)一行使生態(tài)保護(hù)和城鄉(xiāng)各類污染排放監(jiān)管與行政執(zhí)法職責(zé)。如何從歷史的視角看待這一變化?如何從哲學(xué)高度去理解生態(tài)文明建設(shè)?如何看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的關(guān)系?最近筆者對(duì)我國(guó)環(huán)境保護(hù)事業(yè)主要開拓者和奠基人之一的曲格平進(jìn)行了采訪。
對(duì)話人:曲格平
采訪人:張可興
曲格平,1930 年 6 月生于山東肥城,1987年至1993年6月任國(guó)家環(huán)境保護(hù)局局長(zhǎng),第八、九屆全國(guó)人大常委、環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)主委,我國(guó)環(huán)境保護(hù)事業(yè)的主要開拓者和奠基人之一,我國(guó)環(huán)境保護(hù)管理機(jī)構(gòu)的創(chuàng)建者和最初領(lǐng)導(dǎo)人之一,為我國(guó)環(huán)境科學(xué)理論的建立、環(huán)境發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的制定、環(huán)境法制建設(shè)和環(huán)境管理體制的建立等都做出了很大貢獻(xiàn)。
? 如何看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)名稱的變化?
■ 生態(tài)環(huán)境部的成立,對(duì)提高我國(guó)生態(tài)環(huán)境治理能力的現(xiàn)代化水平非常重要,是一個(gè)革命性的變化。
張可興:曲老,您說過:“黨的十八大以來,黨中央把生態(tài)環(huán)境保護(hù)擺到這樣一個(gè)戰(zhàn)略高度,這在過去是不可想象的。長(zhǎng)久期盼的局面就出現(xiàn)在眼前,讓我興奮不已?!鄙鷳B(tài)環(huán)境部正式成立,看到生態(tài)環(huán)保事業(yè)的大發(fā)展,您一定很開心吧?
曲格平:是啊。我極為開心,極為振奮。習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想和生態(tài)文明建設(shè)納入憲法,對(duì)我國(guó)環(huán)境保護(hù)事業(yè)來說,具有根本性和劃時(shí)代的意義。生態(tài)文明建設(shè)既是新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義的特色之一,也是新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)的目標(biāo)之一,還是認(rèn)識(shí)新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義歷史方位的標(biāo)識(shí)之一。憲法是治國(guó)安邦的根本法,我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)有了憲法的保障,肯定能走上可持續(xù)發(fā)展的道路。
生態(tài)環(huán)境部的成立,對(duì)提高我國(guó)生態(tài)環(huán)境治理能力的現(xiàn)代化水平非常重要。我國(guó)環(huán)境保護(hù)的機(jī)構(gòu)幾經(jīng)變化,規(guī)格越來越高,職能越來越強(qiáng),我作為環(huán)保戰(zhàn)線的一名老兵,有一種油然而生的光榮感和難以抑制的自豪感。
張可興:對(duì)于生態(tài)環(huán)境部的正式成立,您如何看待?
曲格平:我國(guó)環(huán)境保護(hù)一起步,我就是參與者,親身經(jīng)歷了我國(guó)環(huán)境保護(hù)事業(yè)持續(xù)不斷的發(fā)展,深感組建生態(tài)環(huán)境部是一個(gè)革命性的變化。對(duì)于生態(tài)環(huán)境部的職能和任務(wù),國(guó)務(wù)院已經(jīng)有了明確的規(guī)定。就我個(gè)人的感覺而言,把生態(tài)和環(huán)境放到一個(gè)部門統(tǒng)一管理,這是一個(gè)了不起的變化。
我們過去所說的環(huán)境,是以人為中心的整個(gè)外部世界;過去所說的生態(tài),主要指的是自然生態(tài)?,F(xiàn)在把生態(tài)和環(huán)境合在一起,環(huán)境的主體除了人,還有動(dòng)物、植物、微生物等所有的生命體,構(gòu)成了一個(gè)完整的生命系統(tǒng)。毋庸諱言,我們?cè)诃h(huán)保工作中常常出現(xiàn)“見物不見人”的情況,生態(tài)和環(huán)境合為一體,使得環(huán)境保護(hù)的主體更為突出,一定要把保護(hù)以人為主體的生命系統(tǒng)作為環(huán)境保護(hù)的主要任務(wù)。
在環(huán)境方面,我們已有環(huán)保法以及很多相關(guān)法律,基本形成了完整的法律體系。關(guān)于“生態(tài)”還沒有一個(gè)基礎(chǔ)性的生態(tài)保護(hù)法律,這是一個(gè)有待解決的問題,在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,應(yīng)該通過立法對(duì)“生態(tài)環(huán)境”及其相關(guān)問題做出規(guī)范。
我覺得生態(tài)環(huán)境部運(yùn)轉(zhuǎn)后,很有必要在全國(guó)生態(tài)環(huán)境部門普及生態(tài)知識(shí)。有了這方面的知識(shí),就會(huì)提高工作的自覺性和工作的質(zhì)量。在社會(huì)上普及生態(tài)知識(shí),可以獲得人們對(duì)生態(tài)環(huán)境工作更廣泛的支持。普及生態(tài)知識(shí),還可以借鑒和應(yīng)用生態(tài)足跡、水足跡和碳足跡等簡(jiǎn)便易行的方法,搞得生動(dòng)活潑一些。
? 建設(shè)生態(tài)文明能否看做是一場(chǎng)環(huán)境革命?
■ 生態(tài)文明建設(shè)完全可以看做是一場(chǎng)深刻的環(huán)境革命,甚至是從國(guó)家治理理念到治理模式的革命。
張可興:著名生態(tài)學(xué)家侯學(xué)煜曾提出一個(gè)觀點(diǎn),即生態(tài)學(xué)應(yīng)該成為環(huán)境保護(hù)的理論基礎(chǔ)。您認(rèn)為該如何理解?
曲格平:這是一個(gè)值得重視的觀點(diǎn)。自從我國(guó)開展環(huán)境保護(hù)工作以來,我們一直沒有停止對(duì)環(huán)境保護(hù)理論的探討,許多學(xué)者對(duì)此都進(jìn)行了深入的研究。但總的來看,我們對(duì)環(huán)境保護(hù)的探討更多集中在方法層面上,對(duì)理論的探討還不系統(tǒng)不深入,特別是社會(huì)科學(xué)的參與還很不夠。
生態(tài)環(huán)境問題是個(gè)大的社會(huì)問題,必須有社會(huì)科學(xué)的更多參與。我認(rèn)為,如果我們能以習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想為指導(dǎo),綜合運(yùn)用哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、生態(tài)學(xué)等知識(shí),做好生態(tài)環(huán)境的理論探討和研究,一定能把我國(guó)傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代環(huán)保知識(shí)結(jié)合起來,構(gòu)建具有中國(guó)特色的生態(tài)環(huán)境保護(hù)理論,不斷豐富新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義的內(nèi)容,突出新時(shí)代生態(tài)文明建設(shè)這個(gè)特色,提升我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的水平,我們對(duì)全球的環(huán)境保護(hù)一定會(huì)發(fā)揮更好的示范作用。
張可興:您曾強(qiáng)烈呼吁,我們需要一場(chǎng)環(huán)境革命。我國(guó)現(xiàn)在開展的生態(tài)文明建設(shè),是不是可以看做是環(huán)境革命呢?
曲格平:可以這樣看待。我們從上世紀(jì)70年代開始的環(huán)境保護(hù),在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)是跟隨在發(fā)達(dá)國(guó)家的后面,學(xué)習(xí)他們的理論,效仿他們的方法,也不斷突破他們的模式,結(jié)合我國(guó)實(shí)際進(jìn)行創(chuàng)新。但是在追求GDP的強(qiáng)大壓力下,實(shí)際上走的是在發(fā)展經(jīng)濟(jì)中擴(kuò)大污染、在污染中加深對(duì)環(huán)保的認(rèn)識(shí)、在污染治理中不斷提出加強(qiáng)環(huán)保的路子,沒有很好地體現(xiàn)后發(fā)優(yōu)勢(shì),使得環(huán)境保護(hù)在很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的附屬地位,工作比較被動(dòng)。
為了取得工作的主動(dòng)權(quán),我們一直在努力把環(huán)境保護(hù)納入國(guó)家的重大決策、發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展目標(biāo),不斷追求環(huán)境與經(jīng)濟(jì)、環(huán)境與社會(huì)、環(huán)境與資源等的協(xié)調(diào)。這些努力使得我國(guó)環(huán)境沒有因?yàn)镚DP的大幅增長(zhǎng)而同步惡化,這也可以看做是一個(gè)很了不起的成就。
但是,只有當(dāng)不協(xié)調(diào)、不平衡、不可持續(xù)等負(fù)面影響問題充分暴露后,黨中央做出建設(shè)生態(tài)文明的決策,特別是黨的十八大把生態(tài)文明建設(shè)納入“五位一體”的總體布局之后,將環(huán)境保護(hù)融入生態(tài)文明建設(shè)這個(gè)更大的背景中,生態(tài)環(huán)境保護(hù)才發(fā)生了革命性的變化,污染防治才真正有了顯著的進(jìn)步。
同時(shí),以生態(tài)文明建設(shè)統(tǒng)領(lǐng)和提升原有的環(huán)境保護(hù),生態(tài)文明建設(shè)既是發(fā)展的目標(biāo)且被擺到突出地位,也成為檢驗(yàn)“五位一體”總體布局落實(shí)成效的標(biāo)準(zhǔn),這在國(guó)際上可以說是獨(dú)樹一幟,非常具有示范意義。
從原始的狩獵文明,經(jīng)歷了黃色的農(nóng)業(yè)文明到黑色的工業(yè)文明,人類走過了漫長(zhǎng)的道路,付出了巨大的代價(jià),現(xiàn)在各國(guó)都在期盼綠色的生態(tài)文明。放眼望去,能在全國(guó)范圍內(nèi)推進(jìn)綠色轉(zhuǎn)型、推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的國(guó)家,只有我們可愛的中國(guó)。因此,生態(tài)文明建設(shè)完全可以看做是一場(chǎng)深刻的環(huán)境革命,甚至是從國(guó)家治理理念到治理模式的革命。建設(shè)生態(tài)文明,這是我們對(duì)全球生態(tài)環(huán)境保護(hù)貢獻(xiàn)的中國(guó)智慧和中國(guó)模式。
? 如何看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的關(guān)系?
■ 推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,今后應(yīng)該成為我們?cè)趪?guó)際上進(jìn)行環(huán)境交往的主旋律。
張可興:如何大力發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì),加快破解發(fā)展與保護(hù)之間的階段性矛盾?
曲格平:改革開放以來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,極大甚至過度地消耗了資源和環(huán)境,我國(guó)的經(jīng)濟(jì)必須進(jìn)行轉(zhuǎn)型,實(shí)施生態(tài)轉(zhuǎn)型,轉(zhuǎn)型的方向應(yīng)該是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì),生態(tài)經(jīng)濟(jì)就是可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。生態(tài)經(jīng)濟(jì)最突出的特點(diǎn),就是要擺脫單純追求GDP增長(zhǎng)的模式,那種發(fā)展模式是“無根性”的。因?yàn)閱渭僄DP的計(jì)算,沒有充分考慮資源環(huán)境及其外部性,使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展缺少了根基。這也就是為什么在過去那種發(fā)展模式下,我國(guó)環(huán)保工作開展得非常艱難的重要原因之一。痛定思痛,我堅(jiān)決支持實(shí)施綠色轉(zhuǎn)型,在我國(guó)構(gòu)建生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系。美國(guó)地球政策研究所所長(zhǎng)布朗為他的著作《生態(tài)經(jīng)濟(jì)》加的副題就是“有利于地球的經(jīng)濟(jì)構(gòu)想”。由此可以看出,發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)符合世界潮流。
張可興:您非常重視環(huán)境保護(hù)的產(chǎn)業(yè)意義,對(duì)此如何理解?
曲格平:我們不僅要看到生態(tài)環(huán)境保護(hù)的公益性,也要足夠認(rèn)識(shí)其背后的產(chǎn)業(yè)價(jià)值。以獲得聯(lián)合國(guó)“全球500佳”環(huán)境獎(jiǎng)的李雙良為例,他治理太鋼渣山,一是保證了排渣順暢,解放了太鋼的生產(chǎn)力;二是完善了生產(chǎn)鏈條、產(chǎn)生了經(jīng)濟(jì)效益,發(fā)展了太鋼的生產(chǎn)力;三是消除了很多污染,保護(hù)了太鋼的生產(chǎn)力。這三方面成果都可以看做是“環(huán)保生產(chǎn)力”,社會(huì)效益、環(huán)境效益、經(jīng)濟(jì)效益都非常顯著。其實(shí),不論是污染治理項(xiàng)目還是生態(tài)修復(fù)項(xiàng)目,都具有產(chǎn)業(yè)的價(jià)值,都可以看做是生態(tài)產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目。在我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的時(shí)候,生態(tài)環(huán)境保護(hù)和改善已經(jīng)成為新的重要?jiǎng)幽?。因此,?duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的產(chǎn)業(yè)意義要高度重視。
張可興:您怎樣看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的關(guān)系?
曲格平:我多次參加重要國(guó)際會(huì)議,深深感到生態(tài)環(huán)境保護(hù)確確實(shí)實(shí)是一件服務(wù)于全人類的偉大事業(yè)。隨著我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)事業(yè)的發(fā)展,我們對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的深入理解,極大增強(qiáng)了我們參與全球環(huán)境事務(wù)、開展環(huán)境外交的主動(dòng)性。
習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中,提出了“推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”的任務(wù)。這次在修改憲法中,在序言中增加了“推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”的規(guī)定。推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,今后應(yīng)該成為我們?cè)趪?guó)際上進(jìn)行環(huán)境交往的主旋律,我們從事生態(tài)環(huán)境保護(hù)的人應(yīng)成為推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體卓有成效的實(shí)踐者。
我經(jīng)歷和目睹了我國(guó)環(huán)保事業(yè)發(fā)展的整個(gè)過程,現(xiàn)在看到的是充滿希望的光明前景。我相信,我們生態(tài)環(huán)境戰(zhàn)線一定會(huì)緊跟以習(xí)近平同志為核心的黨中央的步伐,在政府強(qiáng)有力組織下,不辜負(fù)黨和人民的重托,堅(jiān)守生態(tài)紅線,構(gòu)筑生態(tài)環(huán)境的安全屏障,為建設(shè)生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好、生命健康,洋溢綠色生態(tài)文明的新時(shí)代而高歌奮進(jìn)。對(duì)此,我充滿了信心。
來源:中國(guó)環(huán)境電子報(bào)
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